2011/10/31 徐继哲 - Xu Jizhe - Bill Xu <bill在zeuux.org>
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> > >>
> > >> 我觉得有道理。我的初衷，也只是对RMS谴责专有软件的做法觉得不满而已。并
> > >> 没有要提倡专有软件的意思（至少在普通人群中完全不会:-)）。
> > > 我对RMS不断谴责专有软件的做法感到满意。对于一场运动的发起人、领导人来
> > > 说，有鲜明的、一贯的观点，比含糊的、摇摆的观点要好的多。
> >
> > 希特勒也有鲜明的、一贯的观点。这并没有让他成为好的德国领导人。
> 对于纳粹支持者来说，他可能是个好的领导人。

我觉得你和邓楠有点抬杠了。

做正确的事，比怎么做事可能更重要。这对我来讲最近正有清晰的感觉：做了一年的项目终止了。

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Wu Yongwei
URL: http://wyw.dcweb.cn/

Yongwei Wu wrote, On 11/01/2011 09:39 PM:
> 2011/10/31 徐继哲 - Xu Jizhe - Bill Xu<bill在zeuux.org>
>>
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>>>>> 我觉得有道理。我的初衷，也只是对RMS谴责专有软件的做法觉得不满而已。并
>>>>> 没有要提倡专有软件的意思（至少在普通人群中完全不会:-)）。
>>>> 我对RMS不断谴责专有软件的做法感到满意。对于一场运动的发起人、领导人来
>>>> 说，有鲜明的、一贯的观点，比含糊的、摇摆的观点要好的多。
>>>
>>> 希特勒也有鲜明的、一贯的观点。这并没有让他成为好的德国领导人。
>> 对于纳粹支持者来说，他可能是个好的领导人。
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> 我觉得你和邓楠有点抬杠了。
>
> 做正确的事，比怎么做事可能更重要。这对我来讲最近正有清晰的感觉：做了一年的项目终止了。

继哲的话我不发表意见，我的意思是：做了什么事，和说了什么话那真就是俩东西。

RMS可以到处骂街，指着别人鼻子骂娘，但只要他不动手，不发动武装政变，那都 
还算他言论自由的范畴——起码是传统意义的言论自由范畴。

Yongwei把RMS和希特勒相提并论，我感觉是有点过了，我前面已经说了，RMS没参 
选，没建军队，没带头抢地主小老婆，他顶多说了几句让某些人不中听的话，但就 
此判断他是个希特勒那样的人物，实在有点过了。

就好比是一个喜欢做慈善的企业家，在公共场合经常说：“那群不做慈善的企业家 
都是王八蛋，要拉出去枪毙！”你会觉得这人真打算把那群企业家枪毙？好吧，RMS 
做的多了点，他还发文章，他还号召大伙退windows，号召大伙抵制专有软件。可 
一切的一切，恰恰是号召，用户自己是有选择权利的，而且RMS也并没有打算剥夺 
用户的这种选择权利——否则，正如Yongwei说的，他为什么不去推动立法抵制专有 
软件呢？无论是他觉得推动立法不现实，还是说他真心就没打算推动立法，现实的 
行为是他没推动立法抵制专有软件。也就是说，在他看来，起码这种选择还是应该 
最终交给用户和市场的，而非需要强制暴力实施。

相反，FSF的确在推动某些方面的立法，比如取消软件专利，比如缩短版权期限。 
他们也许没有游说，但的确号召人们这么做。从这方面我们起码能够看出FSF的基 
本思路：强制取消专有软件是不可取的——至少现在是不会这么做的；而立法方面需 
要做的，则是面向专利和版权。我想作为Yongwei曾经力推Lessig的书，这些内容 
应该是非常清楚的。

总结起来：把RMS这么个没参选，不建党，不建军，不花钱游说的人，和希特勒这 
样有组织，有预谋地竞选国家领导人职位的人相比，确实有点牵强。RMS顶多是个 
大嘴巴，希特勒则地地道道地是个杀人魔鬼。RMS仅仅是在号召人们如何如何，并 
且他自己也的确是这么做的。他并没有强制任何人做什么。

我记得清华大学的秦晖教授曾经说过类似的话：大饥荒时期，如果你说你为了实现 
XX主义，自己节约粮食不吃饭，最后饿死了，那我们可以说你是高尚的，或者最多 
说这个人太“左”；而如果有人说为了实现XX主义，禁止所有人吃饭了，那这个人则 
很卑鄙。

前者，是RMS目前做的；后者，是希特勒做的。区别我想是看的出来的。我强调的 
也就是这个区别。

-邓楠

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> Wu Yongwei
> URL: http://wyw.dcweb.cn/
> _______________________________________________
> zeuux-universe mailing list
> zeuux-universe在zeuux.org
> http://www.zeuux.org/mailman/listinfo/zeuux-universe
>
> ZEUUX Project - Free Software, Free Society!
> http://www.zeuux.org

Yongwei Wu wrote, On 11/01/2011 09:39 PM:
> 2011/10/31 徐继哲 - Xu Jizhe - Bill Xu<bill在zeuux.org>
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>>>>> 我觉得有道理。我的初衷，也只是对RMS谴责专有软件的做法觉得不满而已。并
>>>>> 没有要提倡专有软件的意思（至少在普通人群中完全不会:-)）。
>>>> 我对RMS不断谴责专有软件的做法感到满意。对于一场运动的发起人、领导人来
>>>> 说，有鲜明的、一贯的观点，比含糊的、摇摆的观点要好的多。
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>>> 希特勒也有鲜明的、一贯的观点。这并没有让他成为好的德国领导人。
>> 对于纳粹支持者来说，他可能是个好的领导人。
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> 我觉得你和邓楠有点抬杠了。
>
> 做正确的事，比怎么做事可能更重要。这对我来讲最近正有清晰的感觉：做了一年的项目终止了。

继哲的话我不发表意见，我的意思是：做了什么事，和说了什么话那真就是俩东西。

RMS可以到处骂街，指着别人鼻子骂娘，但只要他不动手，不发动武装政变，那都 
还算他言论自由的范畴——起码是传统意义的言论自由范畴。

Yongwei把RMS和希特勒相提并论，我感觉是有点过了，我前面已经说了，RMS没参 
选，没建军队，没带头抢地主小老婆，他顶多说了几句让某些人不中听的话，但就 
此判断他是个希特勒那样的人物，实在有点过了。

就好比是一个喜欢做慈善的企业家，在公共场合经常说：“那群不做慈善的企业家 
都是王八蛋，要拉出去枪毙！”你会觉得这人真打算把那群企业家枪毙？好吧，RMS 
做的多了点，他还发文章，他还号召大伙退windows，号召大伙抵制专有软件。可 
一切的一切，恰恰是号召，用户自己是有选择权利的，而且RMS也并没有打算剥夺 
用户的这种选择权利——否则，正如Yongwei说的，他为什么不去推动立法抵制专有 
软件呢？无论是他觉得推动立法不现实，还是说他真心就没打算推动立法，现实的 
行为是他没推动立法抵制专有软件。也就是说，在他看来，起码这种选择还是应该 
最终交给用户和市场的，而非需要强制暴力实施。

相反，FSF的确在推动某些方面的立法，比如取消软件专利，比如缩短版权期限。 
他们也许没有游说，但的确号召人们这么做。从这方面我们起码能够看出FSF的基 
本思路：强制取消专有软件是不可取的——至少现在是不会这么做的；而立法方面需 
要做的，则是面向专利和版权。我想作为Yongwei曾经力推Lessig的书，这些内容 
应该是非常清楚的。

总结起来：把RMS这么个没参选，不建党，不建军，不花钱游说的人，和希特勒这 
样有组织，有预谋地竞选国家领导人职位的人相比，确实有点牵强。RMS顶多是个 
大嘴巴，希特勒则地地道道地是个杀人魔鬼。RMS仅仅是在号召人们如何如何，并 
且他自己也的确是这么做的。他并没有强制任何人做什么。

我记得清华大学的秦晖教授曾经说过类似的话：大饥荒时期，如果你说你为了实现 
XX主义，自己节约粮食不吃饭，最后饿死了，那我们可以说你是高尚的，或者最多 
说这个人太“左”；而如果有人说为了实现XX主义，禁止所有人吃饭了，那这个人则 
很卑鄙。

前者，是RMS目前做的；后者，是希特勒做的。区别我想是看的出来的。我强调的 
也就是这个区别。

-邓楠

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> Wu Yongwei
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2011/11/2 monnand <monnand.deng在gmail.com>:
> Yongwei Wu wrote, On 11/01/2011 09:39 PM:
>>
>> 2011/10/31 徐继哲 - Xu Jizhe - Bill Xu<bill在zeuux.org>
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>>>>>> 我觉得有道理。我的初衷，也只是对RMS谴责专有软件的做法觉得不满而已。并
>>>>>> 没有要提倡专有软件的意思（至少在普通人群中完全不会:-)）。
>>>>>
>>>>> 我对RMS不断谴责专有软件的做法感到满意。对于一场运动的发起人、领导人来
>>>>> 说，有鲜明的、一贯的观点，比含糊的、摇摆的观点要好的多。
>>>>
>>>> 希特勒也有鲜明的、一贯的观点。这并没有让他成为好的德国领导人。
>>>
>>> 对于纳粹支持者来说，他可能是个好的领导人。
>>
>> 我觉得你和邓楠有点抬杠了。
>>
>> 做正确的事，比怎么做事可能更重要。这对我来讲最近正有清晰的感觉：做了一年的项目终止了。
>
> 继哲的话我不发表意见，我的意思是：做了什么事，和说了什么话那真就是俩东西。
>
> RMS可以到处骂街，指着别人鼻子骂娘，但只要他不动手，不发动武装政变，那都 还算他言论自由的范畴――起码是传统意义的言论自由范畴。
>
> Yongwei把RMS和希特勒相提并论，我感觉是有点过了，我前面已经说了，RMS没参
> 选，没建军队，没带头抢地主小老婆，他顶多说了几句让某些人不中听的话，但就 此判断他是个希特勒那样的人物，实在有点过了。

讨论都是有上下文的。我只不过使用归谬法反驳继哲的以下言论：

“对于一场运动的发起人、领导人来说，有鲜明的、一贯的观点，比含糊的、摇摆的观点要好的多。”

把RMS和希特勒相提并论不是我的本意。所以我没有回复你后来的话。这个没什么可多讨论的。毕竟盖茨和乔布斯也没有把人关到集中营里去。

再加一点个人的观点：RMS该把时间花在促进自由软件，而不是谴责专有软件上。

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Wu Yongwei
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在 2011-11-02三的 09:39 +0800，Yongwei Wu写道：
> 2011/10/31 徐继哲 - Xu Jizhe - Bill Xu <bill在zeuux.org>
> >
> > > >>
> > > >> 我觉得有道理。我的初衷，也只是对RMS谴责专有软件的做法觉得不满而已。并
> > > >> 没有要提倡专有软件的意思（至少在普通人群中完全不会:-)）。
> > > > 我对RMS不断谴责专有软件的做法感到满意。对于一场运动的发起人、领导人来
> > > > 说，有鲜明的、一贯的观点，比含糊的、摇摆的观点要好的多。
> > >
> > > 希特勒也有鲜明的、一贯的观点。这并没有让他成为好的德国领导人。
> > 对于纳粹支持者来说，他可能是个好的领导人。
> 
> 我觉得你和邓楠有点抬杠了。
哈哈，没有吧，我只是讲实际情况。

> 
> 做正确的事，比怎么做事可能更重要。
恩。

> 这对我来讲最近正有清晰的感觉：做了一年的项目终止了。
也是好事情，没有意义的事情，早点结束的好。

> 
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