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2009哲思软件峰会(北京)

刘磊(V.L.)  2009年10月23日 星期五 08:39 | 2788次浏览 | 67条评论

17:20坐特9外,40分钟下车过桥和一漂亮MM问路,进场。

人很多,在靠后的地方坐了下来;环视四周没有一个能够认出来的。添了一个调查表,送过去了;分数很多,抽到头上的可能性比较小了。见到了RMS,他随手拿着一个塑料袋,里面装着其“圣徒”的衣服。在门口与别人简单的英文交谈,自己水平有限匆匆走过了。
人很多,过道都坐上了人。什么年龄层次的都有,可能学生比较多吧。面向学生搞这些活动,是很有趣的。。。期间有人发了WPS的广告,比较可笑的是其没有Linux版本,之前2005版也只是wine下安装的。

弄了飞牛的小昭贴,挺搞的。

19:04会议开始了,那个主持小妹(或姐)离我太远了,看不清长的怎么样;其逐个的介绍了一下来宾,其中有RMS、老徐和王开源,其他的人都无意义了。。。旁边的两个小伙在摆玩一个叫“本nanonote”的小东西,类似于电子辞典里面是一个linux系统,真搞。

内容简记:
1.LGPL 以链接的方式可以商用,保持其有个License文件即可。
2.Akira Urushibata英语讲了中国古文,两个麻烦碰到了一起。为知日益,为道日损。
3.有人痛陈了WPS的失败,无奈的推UOF,路快到头了。
4.有人讲了新浪的开源事情,基本上都是免费用开源工具。从apache、perl、FreeBSD到PHP、MySQL、PostgresSQL、Linux、LVS。软件属于最底层的部门,真正出现价值的是其上的东西。动态应用平台?memcached?LVS?负载均衡?有两个开源项目?网络学院?
5.RMS开场就讲了4个自由。很冗长,没有听多少,热的有点困了。进行了录音,质量不是很好。

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孙铭阳

回复 孙铭阳  2009年10月25日 星期日 06:54

Er... 嗯... 不用 office 的人飘过...

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Shawn

回复 Shawn  2009年10月24日 星期六 21:21

感谢兄弟那天给我的openMOKO充电....我就是摆弄nanoNote的小伙子之一:)

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邹阳

回复 邹阳  2009年10月24日 星期六 11:47

人身攻击是不对,但是至少证明了我们的兄弟是有血性的。我代表我自己,if我朋友能让我代表的话,我也代表他,仅仅对于人身攻击的说法,如果对你造成了名誉上的侵害,我向你道歉。其实,这都是话赶话说出来的。就类似于你路过门口打麻将的老头老太太,突然听到他们说你们家怎么怎么样,XXXX类似的,你也会红脖子跟别人争的。不同的角度,看问题不一样
如果哪天WPS真的破产了,你们大可以爽快的嘲笑我们。如果哪天WPS有了出头之日,我想请你们(指代认为WPS很失败的人)给我们应得的尊重。
时间说明一切。

1条回复

  • .

    回复 .  2009年10月24日 星期六 23:23

    如果硬要拿WPS与MS office比的话,从那时候到现在这个过程来看,WPS肯定完败。但是并不代表WPS将来没有东山再起的机会。这个关键看WPS的战略措施了。

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夏武

回复 夏武  2009年10月23日 星期五 15:58

WPS是一段传奇。。。

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  • 仲光泽

    回复 仲光泽  2009年10月23日 星期五 16:03

    很多WPS人在续写这段传奇。

    这个博主就一永中的喷子,鉴定完毕。

    3条回复

      • 刘磊(V.L.)

        回复 刘磊(V.L.)  2009年10月23日 星期五 16:07

        永中什么东西呀,我只是用它在Linux下编辑Office文档,兼容性挺好。
        最近它的网络交互功能,不能够在设置中关闭掉,实在不和我胃口,并且配置文件乱放、乱创建临时目录,咳。但是比WPS的确是强的。正想换OpenOffice呢,不知道兼容Office怎么样。

        2条回复

  • 刘磊(V.L.)

    回复 刘磊(V.L.)  2009年10月23日 星期五 16:00

    是呀,求伯君是个人物,靠一己之力创造一个辉煌的产品

    时过境迁了。。

    11条回复

      • .

        回复 .  2009年10月23日 星期五 16:21

        同意,好汉不提当年勇,时过境迁了,WPS可以说是完败,既然这样,何不做跨平台的产品以增强竞争力呢?

        5条回复

          • 仲光泽

            回复 仲光泽  2009年10月23日 星期五 16:27

            你从哪里来的数据说,WPS完败?

            1条回复

              • .

                回复 .  2009年10月23日 星期五 16:30

                不好意思没有表达准确,没有数据,至少对于我个人来说,WPS是完败。因为我使用Linux平台

                0条回复

          • 刘磊(V.L.)

            回复 刘磊(V.L.)  2009年10月23日 星期五 16:23

            金山可能不愿在投入了,想想他的毒霸也够垃圾的。

            2条回复

              • 仲光泽

                回复 仲光泽  2009年10月23日 星期五 21:47

                毒霸已经过了4个VB100了。国内还有哪家过了?

                0条回复

              • .

                回复 .  2009年10月23日 星期五 16:25

                如果金山能够将WPS开源,并且积极扶植社区,开拓跨平台,说不定会有转机的机会。

                0条回复

      • 仲光泽

        回复 仲光泽  2009年10月23日 星期五 16:12

        井底之蛙

        4条回复

          • 刘磊(V.L.)

            回复 刘磊(V.L.)  2009年10月23日 星期五 16:25

            呵呵。搞好了,这叫激励;搞不好,这叫预见

            1条回复

          • 刘磊(V.L.)

            回复 刘磊(V.L.)  2009年10月23日 星期五 16:19

            咳,最终总会到人身攻击这一步! 建议,以后多了解一些之后再与人讨论吧。

            1条回复

              • 仲光泽

                回复 仲光泽  2009年10月23日 星期五 16:22

                “井底之蛙”代指一类人,并非单指博主,而且按道理说,你都已经免疫了。
                恩,你都能说出多了解在讨论,那这次讨论没白进行,至少我可以上楼告诉WPS的人:“有很多人在看你们的笑话,要加油搞,搞好了。我帮你们抽那帮人的嘴巴子”~

                0条回复

王刚

回复 王刚  2009年10月23日 星期五 15:50

支持WPS, 我一直用,非常好用。^_^  大家都应该支持和使用国产软件。

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周琦

回复 周琦  2009年10月23日 星期五 15:32

看来和自由软件面对开源模式时的尴尬相同,
WPS 的坚持在很多人眼中只是可笑的剩饭,
宁赠友邦不予家奴的情怀何时可以被理性代替?
日本的一太郎,论技术以及Office 兼容还不如WPS,但是依然在坚持,
全日本人都在支持,
为什么到了中国,就都在骂WPS ?

心态哪,心态,的确是个可以被操纵的东西...

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  • 胡锦涛

    回复 胡锦涛  2009年10月23日 星期五 20:21

    并不是每个人都能看得那么远 蛋腚
    人生不过匆匆几十年~

    2条回复

      • 周琦

        回复 周琦  2009年10月23日 星期五 20:25

        先用真实姓名吧,你这种马甲很没意思的;
        匆匆几十年是混混僵僵用别人规定的人生态度混过去了事儿;
        还是用自个儿的头脑给人生一些判定,作自个儿想作的事儿?

        各有选择,谁对不论...

        1条回复

          • 胡锦涛

            回复 胡锦涛  2009年10月23日 星期五 20:35

            哲思社区服务条款 4 社区准则:"用户在申请使用哲思社区服务时,必须提供真实的个人资料,并不断更新注册资料。如果因注册信息不真实而引起的问题及其后果,哲思社区不承担任何责任。"
            没看见什么对个人有利的帮助,我也没打算让哲思社区承担任何因注册信息不真实而引起的问题及其后果责任的责任.
            最后就无奈的选择胡锦涛了.
            各有选择,谁对不论```

            0条回复

  • 刘磊(V.L.)

    回复 刘磊(V.L.)  2009年10月23日 星期五 15:50

    心态问题?不太肯定。旧的不去新的不来呀,呵呵。DOS不也最终被扔了嘛。
    WPS之外,也有其他Office存在呀

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邹阳

回复 邹阳  2009年10月23日 星期五 13:25

争论就是谁也不会听谁到底说了什么。
话说WPS的技术实力是不行,也就几十个人的小队伍写了几百万行的c++代码。
更别说费力不讨好的植到linux下,永中使用的是java,就代码级别和复杂性上不是一个数量级的,(人家可以直接一个java applet放到网页上)商业公司不赚钱是要倒闭的。
即使宣布wps开源,遵从gpl,有多少人用了以后会说,啊,不错,我去捐点钱?
靠政府吃饭是WPS的悲哀,不过我觉得这是以前的事情了。现在WPS的日本市场销售额已经快赶上国内的了。
日本人是很务实的,怎么划算怎么用。
觉得吧,楼主是不是把自己局限在一个小圈子里了?不论从统计数字来开,还是从我的朋友来看,linux的普及率那还是相当的低的。我问我的亲戚,大学,中学和小学同学,反正就跟我的职业无关的人,10个人里面有2个人听说过linux的发行版的名字,这俩个人里面安装linux的人数为0.你要知道,有多少平民老百姓连操作系统是啥概念都不知道-,-
人们管那些安装了windows的计算机叫做电脑。上次听支付宝的fenng哥说的,他们开会,好几个人领着macbook进来的,一开机,全是windows-,-
至于UOF嘛,就当他是一种世界多元化的体现好了。要说这个糟蹋纳税人的钱,我觉的,跟公款吃喝,贪赌嫖来说,这个还是很有意义的。

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  • 刘磊(V.L.)

    回复 刘磊(V.L.)  2009年10月23日 星期五 13:38

    永中在日本的销量也不错的。在中国很难有个人市场。

    的确Linux没有什么普及率,这主要是Windows对游戏的支持很完美,比如显卡支持DirectX XX接口;Linux的路很长,也正事中国开源工作所要做的。而开源发展的一个标准就是我们能够从Windows中抢夺多少用户。WPS没有Linux版,说明他没有贴近开源的精神,至少是潜意识中开源是他们自我标榜与宣传的工具。单单一个UOF API,没有直接让OpenOffice完美支持UOF来的直接

    说到底,是中国没有开源的土壤却能够接出开源的果实(比喻应用多贡献少);经济保8的这种口号能够教育出什么好东西:比如,专家的嘴里“丈母娘”、“啃老”都成为房价增长的原因,却反而不提4万亿资金被投入房地产的比重。

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      • 孙铭阳

        回复 孙铭阳  2009年10月25日 星期日 07:07

        中国从上到下都不讲知识产权,这是原因。你想想如果中国有健全的版权法律,一个大学有多少台机器,如果每个都是正版的 windoze 和 office,除了北大清华以外有几个学校吃得消?

        所以只要中国没有健全的法律,Linux 就不可能普及。

        就是说在我有生之年不太可能见到 Linux 在国内普及了... 唉...

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      • 仲光泽

        回复 仲光泽  2009年10月23日 星期五 15:42

        不光是游戏支持的完美,各大学校支持的也很完美。就连国家考试都是M$的东西,你说开源在中国没有土壤,你埋怨的不应该是厂商,而是教育。

        6条回复

          • 刘磊(V.L.)

            回复 刘磊(V.L.)  2009年10月23日 星期五 16:04

            兄弟,你没看过以前的文章呀。

            政府部门都是买WPS用Office的,主要原因是其对Office的兼容性不好。

            据我的使用经历,曾经在按住复制一个特定的东西到文档里,肯定崩溃。咳

            1条回复

              • 仲光泽

                回复 仲光泽  2009年10月23日 星期五 16:07

                对于BUG,没什么好坚持的,每个产品都有自己的bug,只要持续改进,以用户为中心,这样产品就可以慢慢好起来,没有任何一款产品敢说,没有一个bug的。缺乏耐心是一个人的缺点啊。

                0条回复

          • 刘磊(V.L.)

            回复 刘磊(V.L.)  2009年10月23日 星期五 15:56

            欧洲政府始终都是反垄断的,做点出乎意料的事情不足为奇。
            WPS不是唯一的,永中Office也是有销量的。而WPS如果去掉中国政府的扶持,那些美金能吃多久?

            1条回复

              • 仲光泽

                回复 仲光泽  2009年10月23日 星期五 16:00

                可笑,你有多少数据说明WPS都是靠政府支持?能赚钱就是本事,并且,WPS赚的都是光明磊落的钱,政府购买也是凭着品质竞标而来,如果你说政府收取黑钱?OK,建议你去查,这样你就出名了。

                0条回复

          • 刘磊(V.L.)

            回复 刘磊(V.L.)  2009年10月23日 星期五 15:45

            中国自来就是实用主义者,没啥好埋怨的。民族特性或者说劣根性--都行。

            1条回复

              • 仲光泽

                回复 仲光泽  2009年10月23日 星期五 15:49

                这是你的认为,无论你的认为如何,WPS人都会一如既往的朝着自己的梦想前进,在前有M$后有盗版中间有汉J,喷子的环境中继续成长。

                0条回复

      • 邹阳

        回复 邹阳  2009年10月23日 星期五 13:48

        我要是说:如果WPS有资金的话,他们会做linux版本的?你会相信我么?我要是告诉你,他们的新项目的开发人员50%都使用gnu/linux+windows的双系统,你会相信我么?我要是说:UOF的负责人本身也觉得这个事挺操蛋的,大家应该都不相信吧,嗯嗯,其实我啥也没说,我是个文盲,不会打字,用脸滚键盘滚出来的
        话说,让OO完美支持UOF,这事儿还真不赖,可以开个项目呀,不错不

        4条回复

          • 刘磊(V.L.)

            回复 刘磊(V.L.)  2009年10月23日 星期五 16:57

            没找到永中2007年的人数,估计不会多。

            0条回复

          • 刘磊(V.L.)

            回复 刘磊(V.L.)  2009年10月23日 星期五 15:47

            不赚钱的玩意,靠国家养自己的开发人员,咳,好事。

            2条回复

              • 邹阳

                回复 邹阳  2009年10月23日 星期五 16:49

                赚的钱养活自己还是可以的,你这话有点不中听,国家也不是什么项目都给钱的
                这样吧,那些不到一百个人做出来的wps2007,除了微软,全世界有几家单从软件技术和质量上能比较的?

                0条回复

              • 仲光泽

                回复 仲光泽  2009年10月23日 星期五 15:51

                都是赚美金,用美金发薪水,欧洲政府对WPS支持的很多哈。

                0条回复

仲光泽

回复 仲光泽  2009年10月23日 星期五 09:56

什么叫无奈的推UOF
WPS的确有失败,但WPS依然坚持到现在,并且也积极参与到自由软件中,这是无奈还是积极的发展?

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  • 刘磊(V.L.)

    回复 刘磊(V.L.)  2009年10月23日 星期五 11:56

    你的理论谁都明白,争论点不在这里。
    UOF本身就是中国特色的东西,因为在其之前已经有了OpenOffice的文档格式,多不多余就是个人观点了
    无论怎样,UOF文档格式发展路径有2种:1.国家规定中国市场销售的Offcie产品必须能够生成UOF格式文档(强推);2.在兼容Office的基础上,推广自身的文档(软推)。

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      • 仲光泽

        回复 仲光泽  2009年10月23日 星期五 11:59

        UOF标准是在电子政务标准化实践背景中提出来的。中文办公软件已经成为电子政务应用的必备软件,但是由于不同的软件有着不同的私有格式,在跨部门协作的过程中信息共享和交换就出现了比较严重的障碍。为了保证国产办公软件之间的兼容性,根据国家标准化管理委员会2003年国家标准计划项目 20030154-T-339的要求,3家科研院所和包括金山软件在内的5家单位共同起草了具有自主知识产权的《中文办公软件文档格式规范》(即UOF格式)。
          UOF标准的制定,使得国产办公软件厂商能够有效掌握国内市场竞争的主动权,削弱上世纪90年代以来微软Office垄断市场的局面,摆脱过去高成本兼容微软Office文档格式的被动事实,获得更大的利益和生存空间。UOF标准是一个开放的、基于XML的标准,使用UOF文档格式进行信息交换,用户可以真正掌握文档信息的控制权。同时通过制定UOF标准,国产办公软件厂商可以利用技术壁垒这种新的方式来保护整个产业的利益。

        不同标准自会竞争,让OpenOffic支持UOF吧,它又不是没谈过

        0条回复

  • 苏哲

    回复 苏哲  2009年10月23日 星期五 11:39

    UOF 本身就是一个很奇怪的东西。国家就拿着纳税人的钱胡乱糟蹋吧。

    9条回复

      • 周琦

        回复 周琦  2009年10月23日 星期五 15:29

        ODF在主动寻求和UOF 兼容甚至合并,
        UOF 的诞生标志着中国软件企业学习M$ 开始尝试挥舞 标准的铁棒了,
        这是好事儿,怎么是奇怪的东西呢?
        而且从头到尾都是WPS 在和所有Office 的中国厂商在推动,国家只是给了政策哪...

        5条回复

          • 苏哲

            回复 苏哲  2009年10月23日 星期五 16:58

            我虽然没有仔细看过 UOF 标准文档,不过给我的一个映像就是满眼的中文,不是文档里面,是 XML schema 里面。你能想象一个满眼中文 tag 的 XML 文件么?这样的标准怎么可能推广到世界其他国家?除了拿来糊弄中国老百姓,还能干什么用?

            4条回复

              • 孙铭阳

                回复 孙铭阳  2009年10月25日 星期日 06:56

                呵呵,我想到了传说中的汉编...

                0条回复

              • .

                回复 .  2009年10月23日 星期五 23:53

                支持,其实如果真的是想发展开源文档格式,为何不直接参与到ODF的改进中来呢?

                0条回复

              • 苏哲

                回复 苏哲  2009年10月23日 星期五 17:02

                也许中国领导人有更加远大的志向,要把中文推广为世界标准语言, 取代英语,让全世界的人都说中文。这个UOF跟中文编程有得一拼

                0条回复

              • 刘磊(V.L.)

                回复 刘磊(V.L.)  2009年10月23日 星期五 17:01

                支持,没有国际性。国际性最好的就是ASCII。

                0条回复

      • 仲光泽

        回复 仲光泽  2009年10月23日 星期五 11:41

        怎么说呢,我个人认为应该有,文档格式在办公软件中是有非常重要的位置,如果没有一个统一的标准这个真就不好发展。

        2条回复

          • 刘磊(V.L.)

            回复 刘磊(V.L.)  2009年10月23日 星期五 11:44

            软件竞争就是你死我活的,讲市场占有率,不可能大家穿一条裤子。统一标准的方式,只是想借助所谓标准的方式打击竞争对手。

            1条回复

              • 仲光泽

                回复 仲光泽  2009年10月23日 星期五 11:48

                总比M$牵着鼻子跑好吧。
                就像你说的,永中“兼容”DOC好,这是兼容啊,不是自己的,人家一改,永中就改,人家想怎么玩就怎么玩,你能有什么脾气,你认为分析分档格式很简单吗?

                0条回复

  • 刘磊(V.L.)

    回复 刘磊(V.L.)  2009年10月23日 星期五 10:48

    那是因为他们的用途就是打打字,并且还装Office。尤其是学生,他们用WPS只是幼稚,实际的工作之后WPS就扔了。
    这里面我不是夸永中,和Office兼容的很好。只是现在我对他的网络功能很是讨厌,但是瑕不掩瑜。

    0条回复

  • 刘磊(V.L.)

    回复 刘磊(V.L.)  2009年10月23日 星期五 10:07

    由于竞争失败,仿照Open office的文档格式,整了一个文档格式UOF;竟以国家的名义进行推广,不是很光彩。
    WPS失败了,最主要的原因就是没有及时的出windows版本,傻吃DOS的老本;这种坐以待毙的软件早该死掉。高举开源大旗,只是回光返照,看看它没有出Linux版本就知道了,他们的技术能力还是不行的,至少不如永中。

    动不动就举民族大旗的软件,都T*D的幼稚、愚民。别人使用主要的原因有两个:1.用的起;2.还算好用。Windows做的就很好,5元一张盘很多年了,呵呵。M$要在中国收费,于是乎LINUX宣传那是铺天盖地,从国家到民众,M$要掂量掂量了。

    5条回复

      • 仲光泽

        回复 仲光泽  2009年10月23日 星期五 10:34

        UOF是中国电子技术标准化研究所发起,众多办公软件厂商参与制定的,不是由金山牵头,但在众多厂商中,每家都有自己的打算,无休止的争吵导致UOF一度难产,所以WPS推出了http://www.uofsdk.org/,让更多人参与到UOF的开发中,这是WPS进入开源进程的第一步。

        WPS从88年开始到现在,在前有微软后有盗版,中有汉J的环境下艰苦的生存着,为了能够继续下去,求伯君先生不惜卖掉了汽车和别墅,这是一个什么样的魄力。

        举着民族大旗是因为WPS从来没倒下过,盘古组建失败过,但WPS依然没有停止开发,现在的WPS已经有非常不俗的表现。

        你认为使用WPS的都是幼稚、愚民,我不这样认为,我认为他们是对WPS支持,对国产软件的认可,有很多WPS人推掉了高薪的邀请,毅然的继续着他们的梦想,这就是WPS。

        为了UOF,新版本的WPS原意放弃原有格式,目的就是为了推广中国标准。

        至少我们依然有梦想,而不是嘴喊自由而内心狭隘的人。

        PS:虽然我不是WPS人,但我为WPS而感到骄傲,它的坚持是令人敬佩的。

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          • 曲池峰

            回复 曲池峰  2009年10月23日 星期五 10:41

            以实际行动支持WPS
            俺家(一个小县城)开的复印部给顾客打印就是用的WPS(offic是辅助),貌似别的店都是只用office。。。

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              • 仲光泽

                回复 仲光泽  2009年10月23日 星期五 10:46

                是的,WPS已经可以满足用户生活中绝大部分的需求,而且是正版软件,不会有版权的问题,并且还是国产软件

                0条回复

          • 刘磊(V.L.)

            回复 刘磊(V.L.)  2009年10月23日 星期五 10:39

            考政府施舍的WPS有什么好骄傲的,不如直接去国库拉金砖来的直接。

            们的坚持,是因为还有政府在为他们的坚持买单;WPS已经不能够在个人环境下由于其竞争力生存了。我之前用过它也只限于把word转换成pdf。

            UOF是其认为是救命稻草,但是这已经不能够解救他的颓势了。

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              • 仲光泽

                回复 仲光泽  2009年10月23日 星期五 10:45

                WPS在国外也有不俗的表现,在日本,在欧洲也有很多公司,大学政府的订单,并且得到了很多非常正面的反馈,这都是WPS的成功

                除了订单,在国内也有非常大的用户群,他们有学生,老师,医生,各种职业的人,他们可以去用5元的盗版软件,但他们没有,因为他们支持WPS,喜欢WPS,这都是政府的功劳吗

                UOF不是WPS稻草,是中国文档标准的先锋,连最基本的定义都没弄清楚,你有什么资格评论WPS。

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黄国荣

回复 黄国荣  2009年10月23日 星期五 09:20

缺少图片,主持小妹(或姐)的照片贴出来看看:)

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