哲思官方群认证群组  - 讨论区

标题:[zeuux-universe] 安装Ubuntu到TF101上(Tegra全尺寸笔记本,16小时电池,无风扇)

2012年08月08日 星期三 09:59

Weiwu Zhang zhangweiwu在realss.com
星期三 八月 8 09:59:13 CST 2012

在 2012年5月23日 上午10:54,Zhang Weiwu <zhangweiwu在realss.com> 写道:
> 听说ASUS TF101能装Ubuntu。因为是Tegra系统,所以电池可以供很久,标称是连
> 续16个小时使用,并且内部没有机械部件(没有风扇),加上键盘是全 对,我就
> 心动了,觉得这个选项比买个mac book air好。


不在TF101上使用Linux ARMHF的六个理由:

1. 速度太慢。浏览器里面英文打字屏显都跟不上键盘。中文ibus更是这样。这还不用在GNOME下,我用的是fluxbox。点标题栏拖动窗口时,窗口得过一回儿才能跟上来。我上一台电脑是用了十多年的Pentium
M 1.5GHz,跟TF101比起来,Pentium那台速度就跟飞一样。
2. 巧克力键盘太难用了(即面包渣掉不进按键缝隙里的那种键盘)。之前开源社区里的tonghui说用着用着就习惯了,实际使用两个半月,十分刻苦的情况下还不能适应。主要问题是按键需要很大力才能确认,并且没有力反馈“确认感”。
3. 92%尺寸键盘不是全尺寸。这一点很重要,我原来以为92%已经很接近全尺寸了,其实完全是两回事,全尺寸就是全尺寸,92%感觉很不一样,经常打错,花了两个月没有习惯。92%这是个很尴尬的尺寸,单手打字太大(我会单手dvorak键盘),双手打字太小。
4. 没有电量计。电量只能运行GNOME才知道,因为网上所有命令行获得电量的方法都依赖acpi或/proc,而这种机器没有acpi,其机制我现在还不清楚。最差的是没有过放保护,我有两次是将电用尽了意外停机的,这种情况对锂电池损耗极大,第二次发生这种事时,我用手机充电器给它涓流补了一夜,才敢用正常充电。
5. 驱动问题太多。触屏一经触摸,键盘就不再响应了。工作时间要小心不意外触到触屏很困难的,以前没有意识到这点。每天因为触到了屏重启两三次。显示使用fbdev(没有现成的armhf的tegras显示驱动),颜色不对,播放视频时候人都是蓝的,标清以上都播放不了,全屏时大约只有2FPS(换各种video
output都一样慢)。声音只能用于耳机,内置扬声器是哑的。
6. Linux ARMHF上应用程序bug很多。完全相同的配置,版本也一样,x86上正常的,这里就不正常了,比如:kompozer启动时core
dump,Thunderbird的离线缓存每次重启后都失效(经常安装Thunderbird的人知道这意味着Thunderbird会有多慢),chromium的UI正常但是页面不正常,打开任何网页都是空白屏,包括浏览器配置页面(网上查,有此表现的,不是此问题),epiphany的页面正常但是UI失常(epiphany用的人少,但是对我很重要,因为至少得有一个webkit浏览器,不然没办法用交行网银),另外试用三种webkit浏览器各有各的问题。

---以下问题和linux无关:

7. 经历以上困难之后,心想,要是只用Android还不如不用呢。把电脑送给我妈妈,她只是用QQ经营虚拟牧场什么的,需求比较低,也许用得上。一个星期以后妈妈给退回来了。原因是在Android
4上运行flash版的网页游戏QQ牧场速度大约是:静止时2FPS,操作时0.2FPS。推测也许Android上的Flash(已经升级到最新版)没有使用硬件加速?当然,这件事不能全怪电脑,QQ设计的Flash游戏,就其效果言,我觉得400MHz
MIPS足够跑了,许可编译优化的话28MHz的简单系统应该也可以运行(想想看拳皇97),不知道怎么做到这样费资源的。并且flash这种东西也就行将就木,跟用户解释为什么ipad和android都不打算长远支持flash很困难,大家都觉得flash具有“先进性”(Android未来将不再有升级的flash,意思是想让这个东西退出市场)。


题外话说一下QQ:不管怎么批评QQ,这是市场现实,要改变它很困难。腾讯公司的作风很功利,他们学习Apple也学习Google,但是和Apple最大的区别是他们没有品味,和Google最大的区别是他们不爱人类。这里解释一下,爱人类指的是认为人性有光辉,应该给人以工具以帮助完人们发展;不爱人类是认为人性卑劣,应该研究这些劣性以征服他们。Google和QQ的区别就跟杰弗逊和拿破仑的区别一样。若是立百年基业需要杰弗逊,但是在旧大陆上,不等拿破仑自己垮掉,要战胜它是极困难的。

中国这块土地适合拿破仑发展,外国呢,人们说没有太多发展的余地。这个难题本列表里每个人都多多少少得面对。

[导入自Mailman归档:http://www.zeuux.org/pipermail/zeuux-universe]

2012年08月10日 星期五 17:38

Jun Nie niej0001在gmail.com
星期五 八月 10 17:38:24 CST 2012

在 2012年8月8日 上午9:59,Weiwu Zhang <zhangweiwu在realss.com> 写道:
> 在 2012年5月23日 上午10:54,Zhang Weiwu <zhangweiwu在realss.com> 写道:
>> 听说ASUS TF101能装Ubuntu。因为是Tegra系统,所以电池可以供很久,标称是连
>> 续16个小时使用,并且内部没有机械部件(没有风扇),加上键盘是全 对,我就
>> 心动了,觉得这个选项比买个mac book air好。
>
>
> 不在TF101上使用Linux ARMHF的六个理由:
>
> 1. 速度太慢。浏览器里面英文打字屏显都跟不上键盘。中文ibus更是这样。这还不用在GNOME下,我用的是fluxbox。点标题栏拖动窗口时,窗口得过一回儿才能跟上来。我上一台电脑是用了十多年的Pentium
> M 1.5GHz,跟TF101比起来,Pentium那台速度就跟飞一样。
> 2. 巧克力键盘太难用了(即面包渣掉不进按键缝隙里的那种键盘)。之前开源社区里的tonghui说用着用着就习惯了,实际使用两个半月,十分刻苦的情况下还不能适应。主要问题是按键需要很大力才能确认,并且没有力反馈“确认感”。
> 3. 92%尺寸键盘不是全尺寸。这一点很重要,我原来以为92%已经很接近全尺寸了,其实完全是两回事,全尺寸就是全尺寸,92%感觉很不一样,经常打错,花了两个月没有习惯。92%这是个很尴尬的尺寸,单手打字太大(我会单手dvorak键盘),双手打字太小。
> 4. 没有电量计。电量只能运行GNOME才知道,因为网上所有命令行获得电量的方法都依赖acpi或/proc,而这种机器没有acpi,其机制我现在还不清楚。最差的是没有过放保护,我有两次是将电用尽了意外停机的,这种情况对锂电池损耗极大,第二次发生这种事时,我用手机充电器给它涓流补了一夜,才敢用正常充电。
> 5. 驱动问题太多。触屏一经触摸,键盘就不再响应了。工作时间要小心不意外触到触屏很困难的,以前没有意识到这点。每天因为触到了屏重启两三次。显示使用fbdev(没有现成的armhf的tegras显示驱动),颜色不对,播放视频时候人都是蓝的,标清以上都播放不了,全屏时大约只有2FPS(换各种video
> output都一样慢)。声音只能用于耳机,内置扬声器是哑的。
> 6. Linux ARMHF上应用程序bug很多。完全相同的配置,版本也一样,x86上正常的,这里就不正常了,比如:kompozer启动时core
> dump,Thunderbird的离线缓存每次重启后都失效(经常安装Thunderbird的人知道这意味着Thunderbird会有多慢),chromium的UI正常但是页面不正常,打开任何网页都是空白屏,包括浏览器配置页面(网上查,有此表现的,不是此问题),epiphany的页面正常但是UI失常(epiphany用的人少,但是对我很重要,因为至少得有一个webkit浏览器,不然没办法用交行网银),另外试用三种webkit浏览器各有各的问题。
>
> ---以下问题和linux无关:
>
> 7. 经历以上困难之后,心想,要是只用Android还不如不用呢。把电脑送给我妈妈,她只是用QQ经营虚拟牧场什么的,需求比较低,也许用得上。一个星期以后妈妈给退回来了。原因是在Android
> 4上运行flash版的网页游戏QQ牧场速度大约是:静止时2FPS,操作时0.2FPS。推测也许Android上的Flash(已经升级到最新版)没有使用硬件加速?当然,这件事不能全怪电脑,QQ设计的Flash游戏,就其效果言,我觉得400MHz
> MIPS足够跑了,许可编译优化的话28MHz的简单系统应该也可以运行(想想看拳皇97),不知道怎么做到这样费资源的。并且flash这种东西也就行将就木,跟用户解释为什么ipad和android都不打算长远支持flash很困难,大家都觉得flash具有“先进性”(Android未来将不再有升级的flash,意思是想让这个东西退出市场)。
>
>
> 题外话说一下QQ:不管怎么批评QQ,这是市场现实,要改变它很困难。腾讯公司的作风很功利,他们学习Apple也学习Google,但是和Apple最大的区别是他们没有品味,和Google最大的区别是他们不爱人类。这里解释一下,爱人类指的是认为人性有光辉,应该给人以工具以帮助完人们发展;不爱人类是认为人性卑劣,应该研究这些劣性以征服他们。Google和QQ的区别就跟杰弗逊和拿破仑的区别一样。若是立百年基业需要杰弗逊,但是在旧大陆上,不等拿破仑自己垮掉,要战胜它是极困难的。
杰弗逊和拿破仑的比喻很形象,不过这年头要做杰弗逊得同时有资本和环境。只有资本,在丛林乱世打拼出来的不会有意识去做杰弗逊。
>
> 中国这块土地适合拿破仑发展,外国呢,人们说没有太多发展的余地。这个难题本列表里每个人都多多少少得面对。
> _______________________________________________
> zeuux-universe mailing list
> zeuux-universe在zeuux.org
> http://www.zeuux.org/mailman/listinfo/zeuux-universe
>
> ZEUUX Project - Free Software, Free Society!
> http://www.zeuux.org

[导入自Mailman归档:http://www.zeuux.org/pipermail/zeuux-universe]

2012年08月19日 星期日 14:57

Weiwu Zhang zhangweiwu在realss.com
星期日 八月 19 14:57:10 CST 2012

在 2012年8月8日 上午9:59,Weiwu Zhang <zhangweiwu在realss.com> 写道:
> 4上运行flash版的网页游戏QQ牧场速度大约是:静止时2FPS,操作时0.2FPS。
> 推测也许Android上的Flash(已经升级到最新版)没有使用硬件加速?当然,
> 这件事不能全怪电脑,QQ设计的Flash游戏,就其效果言,我觉得400MHz
> MIPS足够跑了,许可编译优化的话28MHz的简单系统应该也可以运行
> (想想看拳皇97),不知道怎么做到这样费资源的。并且flash这种东西也就行
> 将就木,跟用户解释为什么ipad和android都不打算长远支持flash很困难,
> 大家都觉得flash具有“先进性”(Android未来将不再有升级的flash,意思是
> 想让这个东西退出市场)。

给了妈妈让玩QQ游戏用,被退回来后,又给妈妈买了一台新Acer iconia W500,
这次是x86的,推想可以运行QQ牧场、QQ餐厅
这些游戏--这些游戏是妈妈使用电脑的唯一原因。结果又被退回来了,太卡,
不是一般的卡,一般的卡她会忍着用的。为了搞清楚这些flash游戏倒底需要多少
电脑资源,我的座机上试了下,AMD Phenom II X4 945 3GHz的,双HD5600显
卡。4个核,其中一个核用去80%的CPU,另外三个各20%。这比一般的3D的FPS
游戏费资源多了。(Flash Player用的是最新版)

QQ游戏这样使用资源使我觉得中国人民肯定很富有。

[导入自Mailman归档:http://www.zeuux.org/pipermail/zeuux-universe]

2012年08月19日 星期日 15:03

Alex Zhang cheungtifan在gmail.com
星期日 八月 19 15:03:29 CST 2012

Use Windows.  

Things are quite different under Windows…. Anyway Adobe sucks.  

--
Alex Difan Zhang (@tifan)
http://difan.org.cn/


On Saturday, August 18, 2012 at 11:57 PM, Weiwu Zhang wrote:

> 在 2012年8月8日 上午9:59,Weiwu Zhang <zhangweiwu at realss.com (mailto:zhangweiwu at realss.com)> 写道:
> > 4上运行flash版的网页游戏QQ牧场速度大约是:静止时2FPS,操作时0.2FPS。
> > 推测也许Android上的Flash(已经升级到最新版)没有使用硬件加速?当然,
> > 这件事不能全怪电脑,QQ设计的Flash游戏,就其效果言,我觉得400MHz
> > MIPS足够跑了,许可编译优化的话28MHz的简单系统应该也可以运行
> > (想想看拳皇97),不知道怎么做到这样费资源的。并且flash这种东西也就行
> > 将就木,跟用户解释为什么ipad和android都不打算长远支持flash很困难,
> > 大家都觉得flash具有“先进性”(Android未来将不再有升级的flash,意思是
> > 想让这个东西退出市场)。
> >  
>  
>  
> 给了妈妈让玩QQ游戏用,被退回来后,又给妈妈买了一台新Acer iconia W500,
> 这次是x86的,推想可以运行QQ牧场、QQ餐厅
> 这些游戏--这些游戏是妈妈使用电脑的唯一原因。结果又被退回来了,太卡,
> 不是一般的卡,一般的卡她会忍着用的。为了搞清楚这些flash游戏倒底需要多少
> 电脑资源,我的座机上试了下,AMD Phenom II X4 945 3GHz的,双HD5600显
> 卡。4个核,其中一个核用去80%的CPU,另外三个各20%。这比一般的3D的FPS
> 游戏费资源多了。(Flash Player用的是最新版)
>  
> QQ游戏这样使用资源使我觉得中国人民肯定很富有。
> _______________________________________________
> zeuux-universe mailing list
> zeuux-universe at zeuux.org (mailto:zeuux-universe at zeuux.org)
> http://www.zeuux.org/mailman/listinfo/zeuux-universe
>  
> ZEUUX Project - Free Software, Free Society!
> http://www.zeuux.org
>  
>  


-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: <http://www.zeuux.org/pipermail/zeuux-universe/attachments/20120819/48ccde0d/attachment.html>

[导入自Mailman归档:http://www.zeuux.org/pipermail/zeuux-universe]

2012年08月19日 星期日 15:08

Weiwu Zhang zhangweiwu在realss.com
星期日 八月 19 15:08:39 CST 2012

在 2012年8月19日 下午3:03,Alex Zhang <cheungtifan在gmail.com> 写道:
> Use Windows.
>
> Things are quite different under Windows…. Anyway Adobe sucks.

(for the QQ games part) I am using Windows :)

[导入自Mailman归档:http://www.zeuux.org/pipermail/zeuux-universe]

2012年08月19日 星期日 15:11

Alex Zhang cheungtifan在gmail.com
星期日 八月 19 15:11:32 CST 2012

提一件不是那么相关的事情:
以前,我的笔记本 (Macbook Pro) 安装 Flash,机器上网就很烫
现在,我坚决不装 Flash,机器上网很凉。
也许是因为腾讯的游戏做的不好,但是不管如何 Flash 都是很烂的……


--
Alex Difan Zhang (@tifan)
http://difan.org.cn/


On Sunday, August 19, 2012 at 12:08 AM, Weiwu Zhang wrote:

> 在 2012年8月19日 下午3:03,Alex Zhang <cheungtifan at gmail.com (mailto:cheungtifan at gmail.com)> 写道:
> > Use Windows.
> >  
> > Things are quite different under Windows…. Anyway Adobe sucks.
>  
> (for the QQ games part) I am using Windows :)
> _______________________________________________
> zeuux-universe mailing list
> zeuux-universe at zeuux.org (mailto:zeuux-universe at zeuux.org)
> http://www.zeuux.org/mailman/listinfo/zeuux-universe
>  
> ZEUUX Project - Free Software, Free Society!
> http://www.zeuux.org
>  
>  


-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: <http://www.zeuux.org/pipermail/zeuux-universe/attachments/20120819/99f1a9b0/attachment.html>

[导入自Mailman归档:http://www.zeuux.org/pipermail/zeuux-universe]

2012年08月19日 星期日 15:17

Weiwu Zhang zhangweiwu在realss.com
星期日 八月 19 15:17:59 CST 2012

提一件也不怎么相关的事(一笑):

“儿呀,其实你不理解你妈这个年纪的人。我玩游戏重要的不是游戏,
这主要是一种社交,电脑上看到别人经常和自己互动就有意思。
不是我选择了QQ游戏,是,不论你王阿姨和李阿姨选择了
什么游戏,朋友们玩什么自己就得也玩一样的,要不然没人跟你玩了。”

也就是说,我说服我妈妈是没有用的,必须说服退休下来的一堆老太太同时换掉才行。
结论是QQ用什么技术我们就得适应什么。就前面所说的,和QQ抗争在现在环境下是
极为困难的。

[导入自Mailman归档:http://www.zeuux.org/pipermail/zeuux-universe]

2012年08月19日 星期日 15:20

Alex Zhang cheungtifan在gmail.com
星期日 八月 19 15:20:45 CST 2012

又一件不是很相关的事情:  
360 抵制 QQ 的时候,我身边好多人果然就真不用 QQ 改用 MSN 了 (笑,MSN 这么难用的东西)

这不是个简单的问题。

--
Alex Difan Zhang (@tifan)
http://difan.org.cn/


On Sunday, August 19, 2012 at 12:17 AM, Weiwu Zhang wrote:

> 提一件也不怎么相关的事(一笑):
>  
> “儿呀,其实你不理解你妈这个年纪的人。我玩游戏重要的不是游戏,
> 这主要是一种社交,电脑上看到别人经常和自己互动就有意思。
> 不是我选择了QQ游戏,是,不论你王阿姨和李阿姨选择了
> 什么游戏,朋友们玩什么自己就得也玩一样的,要不然没人跟你玩了。”
>  
> 也就是说,我说服我妈妈是没有用的,必须说服退休下来的一堆老太太同时换掉才行。
> 结论是QQ用什么技术我们就得适应什么。就前面所说的,和QQ抗争在现在环境下是
> 极为困难的。
> _______________________________________________
> zeuux-universe mailing list
> zeuux-universe at zeuux.org (mailto:zeuux-universe at zeuux.org)
> http://www.zeuux.org/mailman/listinfo/zeuux-universe
>  
> ZEUUX Project - Free Software, Free Society!
> http://www.zeuux.org
>  
>  


-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: <http://www.zeuux.org/pipermail/zeuux-universe/attachments/20120819/a8c02327/attachment.html>

[导入自Mailman归档:http://www.zeuux.org/pipermail/zeuux-universe]

2012年08月19日 星期日 22:35

Samuel yellowbug在gmail.com
星期日 八月 19 22:35:15 CST 2012

¼ÒÀïÀÏÂèÉÏÁ˵çÄÔÀÏÄê°à£¬°àÀï½ÌµÄ¾ÍÊÇQQ£¬360£¬°Ù¶È¡£ÏÖÔÚÀÏÂè·¢¸øÎÒµÄÓʼþ10·âÓÐ9·âÊÇת·¢ËýµÄͬѧQQ´«¸øËýµÄÖîÈç"ÊÇXXÈ˾ÍXX"µÄÌû×Ó£¬Ê£ÏµĶà°ëÊDZ§Ô¹GoogleΪʲôÁ¬²»ÉÏ£¬ËѲ»³öÖ®ÀàµÄÎÊÌ⣬×ÜÖ®ÊǸ÷ÖÖ²»ºÃÓᣣ¨ÎÒÓÐÉèÖÃ×Ô¶¯·­µÄFirefox£¬µ«Ëý×ÜÊÇÓÃ360ä¯ÀÀÆ÷£©ÁîÎÒÍ·Í´²»ÒÑ¡£

ÎҵĿ´·¨ºÍí|ÎäÒ»Ö£¬¶ÔÓÚĸÇ×ÄÇ´úÈËÀ´Ëµ£¬QQ£¬360£¬°Ù¶È¾ÍÊÇËýÃÇCommunityÀïµÄ¹²Í¬»°Ì⣬¾ÍÊÇInternet±¾Éí¡£Èç¹ûÄã²»Óã¬Äã¾ÍÊǸöÒìÀà¡£¶øÔÚËûÃÇÄÇÒ»´úÈ˵ÄÎÄ»¯ÖУ¬ÒìÀàÊÇûÓÐÉú´æµÄ¿Õ¼äÉõÖÁÊÇÉú´æµÄȨÀûµÄ¡£

QQ£¬360ºÍ°Ù¶ÈµÄ³É¹¦£¬¸ùÖ²ÓÚËûÃÇÓëÕâ¸öXXÉç»áµÄÓÎÏ·¹æÔò»òÕß˵ÔËתÕÜѧ¿ÉŵÄÒ»Ö¡£¶øÕâÕýÊÇxooxleÖ®ÀàµÄ¹«Ë¾ÎÞ·¨ÔÚÕâÀïÉú´æÏÂÈ¥µÄ¸ù±¾Ô­Òò¡£ÒòΪÕâ¸öXXÉç»áµÄ·¨Àϲ»¿ÉÄÜÈÝÈÌÕâÑùÒì¶ËµÄ¹«Ë¾¶¯Ò¡ËûÃÇÀµÒÔÉú´æµÄ¸ù»ù¡£


2012/8/19 Alex Zhang <cheungtifan在gmail.com>

> ÓÖÒ»¼þ²»ÊǺÜÏà¹ØµÄÊÂÇ飺
> 360 µÖÖÆ QQ µÄʱºò£¬ÎÒÉí±ßºÃ¶àÈ˹ûÈ»¾ÍÕæ²»Óà QQ ¸ÄÓà MSN ÁË £¨Ð¦£¬MSN ÕâôÄÑÓõĶ«Î÷£©
>
> Õâ²»ÊǸö¼òµ¥µÄÎÊÌâ¡£
>
> --
> Alex Difan Zhang (@tifan)
> http://difan.org.cn/
>
> On Sunday, August 19, 2012 at 12:17 AM, Weiwu Zhang wrote:
>
> ÌáÒ»¼þÒ²²»ÔõôÏà¹ØµÄÊ£¨Ò»Ð¦£©£º
>
> ¡°¶ùѽ£¬ÆäʵÄã²»Àí½âÄãÂèÕâ¸öÄê¼ÍµÄÈË¡£ÎÒÍæÓÎÏ·ÖØÒªµÄ²»ÊÇÓÎÏ·£¬
> ÕâÖ÷ÒªÊÇÒ»ÖÖÉç½»£¬µçÄÔÉÏ¿´µ½±ðÈ˾­³£ºÍ×Ô¼º»¥¶¯¾ÍÓÐÒâ˼¡£
> ²»ÊÇÎÒÑ¡ÔñÁËQQÓÎÏ·£¬ÊÇ£¬²»ÂÛÄãÍõ°¢Ò̺ÍÀî°¢ÒÌÑ¡ÔñÁË
> ʲôÓÎÏ·£¬ÅóÓÑÃÇÍæʲô×Ô¼º¾ÍµÃÒ²ÍæÒ»ÑùµÄ£¬Òª²»È»Ã»È˸úÄãÍæÁË¡£¡±
>
> Ò²¾ÍÊÇ˵£¬ÎÒ˵·þÎÒÂèÂèÊÇûÓÐÓõģ¬±ØÐë˵·þÍËÐÝÏÂÀ´µÄÒ»¶ÑÀÏ̫̫ͬʱ»»µô²ÅÐС£
> ½áÂÛÊÇQQÓÃʲô¼¼ÊõÎÒÃǾ͵ÃÊÊӦʲô¡£¾ÍÇ°ÃæËù˵µÄ£¬ºÍQQ¿¹ÕùÔÚÏÖÔÚ»·¾³ÏÂÊÇ
> ¼«ÎªÀ§Äѵġ£
> _______________________________________________
> zeuux-universe mailing list
> zeuux-universe在zeuux.org
> http://www.zeuux.org/mailman/listinfo/zeuux-universe
>
> ZEUUX Project - Free Software, Free Society!
> http://www.zeuux.org
>
>
>
> _______________________________________________
> zeuux-universe mailing list
> zeuux-universe在zeuux.org
> http://www.zeuux.org/mailman/listinfo/zeuux-universe
>
> ZEUUX Project - Free Software, Free Society!
> http://www.zeuux.org
>
-------------- ÏÂÒ»²¿·Ö --------------
Ò»¸öHTML¸½¼þ±»ÒƳý...
URL: <http://www.zeuux.org/pipermail/zeuux-universe/attachments/20120819/8c934a95/attachment.html>

[导入自Mailman归档:http://www.zeuux.org/pipermail/zeuux-universe]

2012年08月19日 星期日 23:18

tong hui tonghuix在gmail.com
星期日 八月 19 23:18:03 CST 2012

人类社会是个求同的社会,和大家不一样的就会被隔离甚至是歧视,比如黑人遭遇的种族歧视。但是有意思的生物上能够活下去并繁衍后代的,往往是因为基因突变而产生有利的某些遗传特性,最终那些大同的生物就都毁于大灾了。人类也是如此,当有异端出现的时候,大家都把他们当怪物,其实也是害怕这些异端万一是好的变异,最终取代自己。

QQ、360之流也是如此,他们都是利用人们这个心理,都怕成为异端,被人耻笑。但是真正的异端要么最终活下去,要么提前死菜,所以有勇气成为一个异端是非常伟大的,即使失败,虽败犹荣

人类社会文明程度越高,公民社会越健全,对待异端的态度也越包容,所以欧美就没有一统江山的那种类似QQ,360这样的东西,虽然出了facebook、twitter这样的社交网络平台,但是也要看到很多人依然是不用这些的,大家都有自己的选择。

顺便说,抹杀个性,也是强权统治需要的一个人伦基础

2012/8/19 Samuel <yellowbug在gmail.com>

>
> 家里老妈上了电脑老年班,班里教的就是QQ,360,百度。现在老妈发给我的邮件10封有9封是转发她的同学QQ传给她的诸如"是XX人就XX"的帖子,剩下的多半是抱怨Google为什么连不上,搜不出之类的问题,总之是各种不好用。(我有设置自动翻的Firefox,但她总是用360浏览器)令我头痛不已。
>
>
> 我的看法和韡武一致,对于母亲那代人来说,QQ,360,百度就是她们Community里的共同话题,就是Internet本身。如果你不用,你就是个异类。而在他们那一代人的文化中,异类是没有生存的空间甚至是生存的权利的。
>
>
> QQ,360和百度的成功,根植于他们与这个XX社会的游戏规则或者说运转哲学可怕的一致。而这正是xooxle之类的公司无法在这里生存下去的根本原因。因为这个XX社会的法老不可能容忍这样异端的公司动摇他们赖以生存的根基。
>
>
> 2012/8/19 Alex Zhang <cheungtifan在gmail.com>
>
>> 又一件不是很相关的事情:
>> 360 抵制 QQ 的时候,我身边好多人果然就真不用 QQ 改用 MSN 了 (笑,MSN 这么难用的东西)
>>
>> 这不是个简单的问题。
>>
>> --
>> Alex Difan Zhang (@tifan)
>> http://difan.org.cn/
>>
>> On Sunday, August 19, 2012 at 12:17 AM, Weiwu Zhang wrote:
>>
>> 提一件也不怎么相关的事(一笑):
>>
>> “儿呀,其实你不理解你妈这个年纪的人。我玩游戏重要的不是游戏,
>> 这主要是一种社交,电脑上看到别人经常和自己互动就有意思。
>> 不是我选择了QQ游戏,是,不论你王阿姨和李阿姨选择了
>> 什么游戏,朋友们玩什么自己就得也玩一样的,要不然没人跟你玩了。”
>>
>> 也就是说,我说服我妈妈是没有用的,必须说服退休下来的一堆老太太同时换掉才行。
>> 结论是QQ用什么技术我们就得适应什么。就前面所说的,和QQ抗争在现在环境下是
>> 极为困难的。
>> _______________________________________________
>> zeuux-universe mailing list
>> zeuux-universe在zeuux.org
>> http://www.zeuux.org/mailman/listinfo/zeuux-universe
>>
>> ZEUUX Project - Free Software, Free Society!
>> http://www.zeuux.org
>>
>>
>>
>> _______________________________________________
>> zeuux-universe mailing list
>> zeuux-universe在zeuux.org
>> http://www.zeuux.org/mailman/listinfo/zeuux-universe
>>
>> ZEUUX Project - Free Software, Free Society!
>> http://www.zeuux.org
>>
>
>
> _______________________________________________
> zeuux-universe mailing list
> zeuux-universe在zeuux.org
> http://www.zeuux.org/mailman/listinfo/zeuux-universe
>
> ZEUUX Project - Free Software, Free Society!
> http://www.zeuux.org
>



-- 
/***
 * @brief 启智开源 编码自由
 * @brief Open Source,  Coding for free!
 *
 * @param author 佟辉 Tong Hui
 * @param email tonghuix在gmail.com
 * @param web http://tonghuix.tk
 */
-------------- 下一部分 --------------
一个HTML附件被移除...
URL: <http://www.zeuux.org/pipermail/zeuux-universe/attachments/20120819/638018d9/attachment-0001.html>

[导入自Mailman归档:http://www.zeuux.org/pipermail/zeuux-universe]

2012年08月20日 星期一 00:12

Alex Zhang cheungtifan在gmail.com
星期一 八月 20 00:12:07 CST 2012

On Sunday, August 19, 2012 at 7:35 AM, Samuel wrote:
> 家里老妈上了电脑老年班,班里教的就是QQ,360,百度。现在老妈发给我的邮件10封有9封是转发她的同学QQ传给她的诸如"是XX人就XX"的帖子,剩下的多半是抱怨Google为什么连不上,搜不出之类的问题,总之是各种不好用。(我有设置自动翻的Firefox,但她总是用360浏览器)令我头痛不已。
>  
> 我的看法和韡武一致,对于母亲那代人来说,QQ,360,百度就是她们Community里的共同话题,就是Internet本身。如果你不用,你就是个异类。而在他们那一代人的文化中,异类是没有生存的空间甚至是生存的权利的。
>  
不能同意更多。在我这一代人中,其实也是一样的。我说的是80后以及部分90前。有些同学抱怨 Google 上不去,就说是 Google 的技术问题,我也很无奈……

为什么数字公司会如此成功?FUD策略是很大的因素哦。不断的水军宣传,不断的造谣、打官司。并且,他们也会吓唬用户(大棒),顺便给点甜头(胡萝卜)——你们看,很像雷蒙德某家公司的作风吧。

求同思想,我个人认为更多的是受中国的传统文化影响的——中庸思想。另外,文化大革命也对上一代人造成了很大的影响,导致他们不敢做出什么与集体不一致的事情,在他们的眼里,这些就是无组织无纪律。纪律这东西,比法律、道德还难说清楚——没有明文规定呐!如何遵守纪律?不知道的情况下,和所有其他人都一样总没错儿。
> QQ,360和百度的成功,根植于他们与这个XX社会的游戏规则或者说运转哲学可怕的一致。而这正是xooxle之类的公司无法在这里生存下去的根本原因。因为这个XX社会的法老不可能容忍这样异端的公司动摇他们赖以生存的根基。
>  
不过,我们自己也要负担责任。作为从业人员,我们做的是什么呢?不能上 Google,没问题,翻个墙就可以了,不能上 SF.net,来哲思抱怨两句继续翻墙, FreeBSD 被封,最多有人在博客上吐嘈。

听说昨天国内爆发反日游行,他们能有这些行动,做的已经比我们好多了,暂且先不提是不是背后有坏人煽动,也不提这些人奇怪的逻辑。
>  
> 2012/8/19 Alex Zhang <cheungtifan at gmail.com (mailto:cheungtifan at gmail.com)>
> > 又一件不是很相关的事情:  
> > 360 抵制 QQ 的时候,我身边好多人果然就真不用 QQ 改用 MSN 了 (笑,MSN 这么难用的东西)
> >  
> > 这不是个简单的问题。
> >  
> > --
> > Alex Difan Zhang (@tifan)
> > http://difan.org.cn/
> >  
> >  
> > On Sunday, August 19, 2012 at 12:17 AM, Weiwu Zhang wrote:
> >  
> > > 提一件也不怎么相关的事(一笑):
> > >  
> > > “儿呀,其实你不理解你妈这个年纪的人。我玩游戏重要的不是游戏,
> > > 这主要是一种社交,电脑上看到别人经常和自己互动就有意思。
> > > 不是我选择了QQ游戏,是,不论你王阿姨和李阿姨选择了
> > > 什么游戏,朋友们玩什么自己就得也玩一样的,要不然没人跟你玩了。”
> > >  
> > > 也就是说,我说服我妈妈是没有用的,必须说服退休下来的一堆老太太同时换掉才行。
> > > 结论是QQ用什么技术我们就得适应什么。就前面所说的,和QQ抗争在现在环境下是
> > > 极为困难的。
> > > _______________________________________________
> > > zeuux-universe mailing list
> > > zeuux-universe at zeuux.org (mailto:zeuux-universe at zeuux.org)
> > > http://www.zeuux.org/mailman/listinfo/zeuux-universe
> > >  
> > > ZEUUX Project - Free Software, Free Society!
> > > http://www.zeuux.org
> > >  
> > >  
> > >  
> >  
> >  
> >  
> > _______________________________________________
> > zeuux-universe mailing list
> > zeuux-universe at zeuux.org (mailto:zeuux-universe at zeuux.org)
> > http://www.zeuux.org/mailman/listinfo/zeuux-universe
> >  
> > ZEUUX Project - Free Software, Free Society!
> > http://www.zeuux.org
>  
> _______________________________________________
> zeuux-universe mailing list
> zeuux-universe at zeuux.org (mailto:zeuux-universe at zeuux.org)
> http://www.zeuux.org/mailman/listinfo/zeuux-universe
>  
> ZEUUX Project - Free Software, Free Society!
> http://www.zeuux.org
>  
>  


-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: <http://www.zeuux.org/pipermail/zeuux-universe/attachments/20120819/17cc1456/attachment.html>

[导入自Mailman归档:http://www.zeuux.org/pipermail/zeuux-universe]

2012年08月20日 星期一 12:51

MuSheng Chen sheng.2179在gmail.com
星期一 八月 20 12:51:52 CST 2012

我陰暗的想,那些游行都是授意組織的,要是一伙人不摘時日的去,肯定會被請去喝茶的。


2012/8/20 Alex Zhang <cheungtifan在gmail.com>

> On Sunday, August 19, 2012 at 7:35 AM, Samuel wrote:
>
>
> 家里老妈上了电脑老年班,班里教的就是QQ,360,百度。现在老妈发给我的邮件10封有9封是转发她的同学QQ传给她的诸如"是XX人就XX"的帖子,剩下的多半是抱怨Google为什么连不上,搜不出之类的问题,总之是各种不好用。(我有设置自动翻的Firefox,但她总是用360浏览器)令我头痛不已。
>
>
> 我的看法和韡武一致,对于母亲那代人来说,QQ,360,百度就是她们Community里的共同话题,就是Internet本身。如果你不用,你就是个异类。而在他们那一代人的文化中,异类是没有生存的空间甚至是生存的权利的。
>
> 不能同意更多。在我这一代人中,其实也是一样的。我说的是80后以及部分90前。有些同学抱怨 Google 上不去,就说是 Google
> 的技术问题,我也很无奈……
>
>
> 为什么数字公司会如此成功?FUD策略是很大的因素哦。不断的水军宣传,不断的造谣、打官司。并且,他们也会吓唬用户(大棒),顺便给点甜头(胡萝卜)——你们看,很像雷蒙德某家公司的作风吧。
>
>
> 求同思想,我个人认为更多的是受中国的传统文化影响的——中庸思想。另外,文化大革命也对上一代人造成了很大的影响,导致他们不敢做出什么与集体不一致的事情,在他们的眼里,这些就是无组织无纪律。纪律这东西,比法律、道德还难说清楚——没有明文规定呐!如何遵守纪律?不知道的情况下,和所有其他人都一样总没错儿。
>
>
> QQ,360和百度的成功,根植于他们与这个XX社会的游戏规则或者说运转哲学可怕的一致。而这正是xooxle之类的公司无法在这里生存下去的根本原因。因为这个XX社会的法老不可能容忍这样异端的公司动摇他们赖以生存的根基。
>
> 不过,我们自己也要负担责任。作为从业人员,我们做的是什么呢?不能上 Google,没问题,翻个墙就可以了,不能上
> SF.net,来哲思抱怨两句继续翻墙, FreeBSD 被封,最多有人在博客上吐嘈。
>
> 听说昨天国内爆发反日游行,他们能有这些行动,做的已经比我们好多了,暂且先不提是不是背后有坏人煽动,也不提这些人奇怪的逻辑。
>
>
> 2012/8/19 Alex Zhang <cheungtifan在gmail.com>
>
> 又一件不是很相关的事情:
> 360 抵制 QQ 的时候,我身边好多人果然就真不用 QQ 改用 MSN 了 (笑,MSN 这么难用的东西)
>
> 这不是个简单的问题。
>
> --
> Alex Difan Zhang (@tifan)
> http://difan.org.cn/
>
> On Sunday, August 19, 2012 at 12:17 AM, Weiwu Zhang wrote:
>
> 提一件也不怎么相关的事(一笑):
>
> “儿呀,其实你不理解你妈这个年纪的人。我玩游戏重要的不是游戏,
> 这主要是一种社交,电脑上看到别人经常和自己互动就有意思。
> 不是我选择了QQ游戏,是,不论你王阿姨和李阿姨选择了
> 什么游戏,朋友们玩什么自己就得也玩一样的,要不然没人跟你玩了。”
>
> 也就是说,我说服我妈妈是没有用的,必须说服退休下来的一堆老太太同时换掉才行。
> 结论是QQ用什么技术我们就得适应什么。就前面所说的,和QQ抗争在现在环境下是
> 极为困难的。
> _______________________________________________
> zeuux-universe mailing list
> zeuux-universe在zeuux.org
> http://www.zeuux.org/mailman/listinfo/zeuux-universe
>
> ZEUUX Project - Free Software, Free Society!
> http://www.zeuux.org
>
>
>
> _______________________________________________
> zeuux-universe mailing list
> zeuux-universe在zeuux.org
> http://www.zeuux.org/mailman/listinfo/zeuux-universe
>
> ZEUUX Project - Free Software, Free Society!
> http://www.zeuux.org
>
>
> _______________________________________________
> zeuux-universe mailing list
> zeuux-universe在zeuux.org
> http://www.zeuux.org/mailman/listinfo/zeuux-universe
>
> ZEUUX Project - Free Software, Free Society!
> http://www.zeuux.org
>
>
>
> _______________________________________________
> zeuux-universe mailing list
> zeuux-universe在zeuux.org
> http://www.zeuux.org/mailman/listinfo/zeuux-universe
>
> ZEUUX Project - Free Software, Free Society!
> http://www.zeuux.org
>
-------------- 下一部分 --------------
一个HTML附件被移除...
URL: <http://www.zeuux.org/pipermail/zeuux-universe/attachments/20120820/ff881ef8/attachment.html>

[导入自Mailman归档:http://www.zeuux.org/pipermail/zeuux-universe]

2012年08月23日 星期四 11:39

張韡武 zhangweiwu在realss.com
星期四 八月 23 11:39:06 CST 2012

于 2012年08月20日 00:12, Alex Zhang 写道:
>
> FUD策略是很大的因素哦。不断的水军宣传,不断的造谣、打官司。并且,他们 
> 也会吓唬用户(大棒),顺便给点甜头(胡萝卜)——你 们看,很像雷蒙德某家 
> 公司的作风吧。

虽然FUD算是做恶,但只是表现,企业大了都有“灵魂”[1],就是企业的精神(不论 
好坏),很多人肯定都在心里问过,怎样的精神才能使企业这样 表现。也就是说 
我们见过恶,但是不了解恶的灵魂。用一个词“逐利“简单概括的,不算了解。

这不够好,这样你以为认识了恶,其实你只是熟悉恶,结果恶仍然会由你产生。熟 
悉不等于认识,举个例子,五星红旗四个小星是在大星的下方、右下方, 还是正 
右方?想相再看答案[2]。

本列表上的weezee给我推荐看了Dogville,这个丹麦片子[3]从The Lottery一脉相 
承探究恶的来源,做得极好,反应了西方人的自我批判深度,咱们自阿Q以后就没 
有这个深度。

回过头来再说引起这个话题的国内企业腾讯,要了解它不能光骂。介绍两篇文章, 
要用“解构”的办法读,可以多少反映腾讯的灵魂。这两篇我都是有时间 就想翻译 
成英文给外国同事朋友们读的,尤其是你在Google的朋友们也许会想看:

张小龙:如何把产品做简单
http://content.businessvalue.com.cn/post/7171.html

腾讯人如何看待 Facebook
http://www.zhihu.com/question/20103663

用“解构”的办法读,就是反向阅读,是说不是读文本本身,而是通定读文本了解其 
语境。比如“日本人都是坏人”,反向阅读得到1)作者试图区分日本 人的好坏或者 
认为读者就日本人而言关心其好坏;2)日本人并不显然都是坏人(否则就不用说这 
个话题);等等。

--
[1] 一般叫做“企业文化”,但是文化这词常被当做褒义,所以我改用中性些的“灵魂”。

[2] 答案:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/ab/Construction_sheet_of_Flag_of_the_People%27s_Republic_of_China.svg/250px-Construction_sheet_of_Flag_of_the_People%27s_Republic_of_China.svg.png

[3] 丹麦作品,也是带有自我批判特点的经典作品,另有一部杰出的《培尔金特》。


[导入自Mailman归档:http://www.zeuux.org/pipermail/zeuux-universe]

2012年08月23日 星期四 15:49

tong hui tonghuix在gmail.com
星期四 八月 23 15:49:02 CST 2012

看完以后我的理解就是,腾讯抓住了中国人性中的“恶”并将其利用和无限放大,进而赢得了极高的用户基数

而Facebook不能来中国是因为它不懂中国人性中的‘’恶“,所以才不行?亦或许它懂得的是外国人的那种”恶“

2012/8/23 張韡武 <zhangweiwu在realss.com>

> 于 2012年08月20日 00:12, Alex Zhang 写道:
>
>>
>> FUD策略是很大的因素哦。不断的水军宣传,不断的造谣、**打官司。并且,他们 也会吓唬用户(大棒),顺便给点甜头(胡萝卜)——你
>> 们看,很像雷蒙德某家 公司的作风吧。
>>
>
> 虽然FUD算是做恶,但只是表现,企业大了都有“灵魂”[1],**就是企业的精神(不论 好坏),很多人肯定都在心里问过,怎样的精神才能使企业这样
> 表现。也就是说 我们见过恶,但是不了解恶的灵魂。用一个词“逐利“简单概括的,**不算了解。
>
> 这不够好,这样你以为认识了恶,其实你只是熟悉恶,**结果恶仍然会由你产生。熟 悉不等于认识,举个例子,五星红旗四个小星是在大星的下方、**右下方,
> 还是正 右方?想相再看答案[2]。
>
> 本列表上的weezee给我推荐看了Dogville,**这个丹麦片子[3]从The Lottery一脉相
> 承探究恶的来源,做得极好,反应了西方人的自我批判深度,**咱们自阿Q以后就没 有这个深度。
>
> 回过头来再说引起这个话题的国内企业腾讯,要了解它不能光骂。**介绍两篇文章, 要用“解构”的办法读,可以多少反映腾讯的灵魂。**这两篇我都是有时间
> 就想翻译 成英文给外国同事朋友们读的,**尤其是你在Google的朋友们也许会想看:
>
> 张小龙:如何把产品做简单
> http://content.businessvalue.**com.cn/post/7171.html>
>
> 腾讯人如何看待 Facebook
> http://www.zhihu.com/question/**20103663>
>
> 用“解构”的办法读,就是反向阅读,是说不是读文本本身,**而是通定读文本了解其 语境。比如“日本人都是坏人”,反向阅读得到1)**作者试图区分日本
> 人的好坏或者 认为读者就日本人而言关心其好坏;2)日本人并不显然都是坏人(**否则就不用说这 个话题);等等。
>
> --
> [1] 一般叫做“企业文化”,但是文化这词常被当做褒义,**所以我改用中性些的“灵魂”。
>
> [2] 答案:
> http://upload.wikimedia.org/**wikipedia/commons/thumb/a/ab/**
> Construction_sheet_of_Flag_of_**the_People%27s_Republic_of_**
> China.svg/250px-Construction_**sheet_of_Flag_of_the_People%**
> 27s_Republic_of_China.svg.png<http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/ab/Construction_sheet_of_Flag_of_the_People%27s_Republic_of_China.svg/250px-Construction_sheet_of_Flag_of_the_People%27s_Republic_of_China.svg.png>
>
> [3] 丹麦作品,也是带有自我批判特点的经典作品,另有一部杰出的《**培尔金特》。
>
> ______________________________**_________________
> zeuux-universe mailing list
> zeuux-universe在zeuux.org
> http://www.zeuux.org/mailman/**listinfo/zeuux-universe>
>
> ZEUUX Project - Free Software, Free Society!
> http://www.zeuux.org




-- 
/***
 * @brief 启智开源 编码自由
 * @brief Open Source,  Coding for free!
 * @note English Name changed to Tony Hui
 * @param author 佟辉 Tony Hui
 * @param email tonghuix在gmail.com
 * @param web http://tonghuix.tk
 */
-------------- 下一部分 --------------
一个HTML附件被移除...
URL: <http://www.zeuux.org/pipermail/zeuux-universe/attachments/20120823/a62a777c/attachment.html>

[导入自Mailman归档:http://www.zeuux.org/pipermail/zeuux-universe]

如下红色区域有误,请重新填写。

    你的回复:

    请 登录 后回复。还没有在Zeuux哲思注册吗?现在 注册 !

    Zeuux © 2024

    京ICP备05028076号